참여정부 첫 행정자치부 장관 김두관 인터뷰

"이명박 정부는 촛불에 너무 겁을 먹고 있다. 죽창이나 쇠파이프는 사람을 상하게 할 수 있는 무기니까 막아야 하겠지만, 촛불이라는 게 얼마나 평화적이고 비폭력적인데…. 그런 촛불마저 겁을 내는 것은 국정운영에 자신이 없다는 것이다."

고(故) 노무현 전 대통령의 참여정부에서 첫 행정자치부 장관을 지냈던 김두관 전 장관은 "마음 같아선 (이명박 대통령이) 물러났으면 좋겠지만, 적어도 유족과 국민에게 정중히 사과하고, 내각 총사퇴와 함께 국정기조를 완전히 바꿔 부자와 기득권층만을 위한 정부가 아니라 정말 국민을 위하고 국민과 대화하는 정부로 거듭나야 한다"고 말했다.

그는 또 "이번 노무현 대통령의 서거가 이명박 정부에 던진 물음이 있다"면서 "그 물음에 답하지 않으면 국민들이 직접 (답을) 찾아나설 것이다"고 말했다.

노 전 대통령의 영결식 다음날인 30일 봉하마을에서 만난 김두관 전 장관.


김두관 전 장관을 만난 것은 노무현 전 대통령의 영결식이 치러진 다음날인 30일 봉하마을에서였다. 그는 서거 당일 양산 부산대병원에서부터 그날까지 줄곧 봉하마을을 지켰다. 장의위원 중 한 명이었지만, 영결식 날도 서울에 가지 않고 봉하마을에 남았다.


그는 "서울에야 워낙 많은 사람들이 갔으니, 한 사람이라도 봉하에 남아 계속 이어지는 조문객을 맞는 게 도리라고 생각했다"고 말했다. 봉하마을에서 만나는 사람들에게 건네는 그의 인사말은 "미안합니다"였다.

"참여정부 때 중요한 일을 맡겨주셨음에도 미완의 과제들을 남겨둔 데 대한 자책감과 대통령께서 또 많이 힘들어하시는데도 지켜드리지 못했다는 죄송스러움 때문에 그런 말이 나왔던 것 같다."

"노 대통령, 죽음으로 영원히 사는 길 택한 것"

검찰권력을 분산시키지 않으면 이런 비극은 계속 일어날 수밖에 없다는 김두관 전 장관.

-노 전 대통령 서거의 원인은 어디에 있다고 보나.


△와 보신 분들은 아시겠지만, 봉하마을은 오지다. 교통도 불편하고…. 그럼에도 불구하고 100만 명의 조문객이 직접 봉하마을을 찾았고, 전국적으로 500만 명이 노 대통령의 서거를 애통해하고 있는데서 다 말해주고 있다. 국민들은 피와 땀으로 이룩한 민주주의 가치가 훼손된 데 분노하고 있다. 정부는 국민을 섬기라고 존재하는 것이다. 이명박 정부는 그걸 망각하고 국민에게 군림하고 있다.

서거 소식을 듣고 남해대교를 지나면서 이순신 장군과 노 대통령이 오버랩되더라. 소크라테스가 독배인 줄 알고도 마셨고, 이순신 장군이 얼마든지 살 수 있었지만 몸을 던진 것처럼 노 대통령도 죽음을 통해 우리의 가슴 속에 영원히 사는 대통령의 길을 선택한 것이다.

-검찰 수사의 문제점은 뭔가.

△일반 국민 누구에게도 적용되어야 할 무죄추정 원칙이 있다. 그런데 전직 대통령에게 증거도 없으면서 파편조각 같은 정보를 진실인양 언론에 생중계하듯이 피의사실을 공표했다. 있을 수 없는 일이다. 더 본질적인 것은 검찰이 권력의 시녀, 주구가 된 것이다. 직접적으로는 검찰 무리한 수사가 원인이 되었지만, 그 배후에 정치권력이 있다는 것 누구나 나 다 안다. 국민들은 이에 대한 정권의 답을 요구하고 있는 것이다.

노무현 대통령 시절 검찰권력을 분산하기 위해 공직자부패수사처(공수처)를 신설하려 했지만, 검찰과 관련 조직에서 파상공세로 언론을 동원해 좌절시켰다. 그 결과가 이런 상황을 낳은 것이다. 경찰과 국세청, 공정거래위 등의 수사권 독립과 현재 검찰에 독점돼 있는 기소권을 공유할 수 있는 체제가 되어야 이런 정치검찰을 기본적으로 막을 수 있다. 민주주의의 기본은 견제와 분산이다.

"검찰권력 분산하지 않으면 권력 주구 못막아"

-참여정부 시절 노 전 대통령은 검찰과 거리두기를 하면서 중립을 보장했는데, 정권이 바뀌자마자 이렇게 된 건 왜 그렇다고 생각하나.

△그래서 더 배신감이 크다. 일정부분 미완의 과제도 있고, 업적도 여러가지가 있지만, (노무현 대통령의) 가치가 더 발하는 건 권력기관을 국민에 돌려줫다는 것이다. 검찰과 국정원, 공정거래위, 금융감독원 등 이런 군림할 가능성이 있는 권력기관을 국민에게 돌려줬다. 국민을 섬기고 위하는 조직으로 거듭나라는 것이었다.

내가 행자부 장관 재임시절, '국정원 보고도 좀 받으시라'고 건의했더니 대통령이 "국정원 보고에 재미를 붙이기 시작하면 역사는 우리를 다르게 기록할 것입니다"라고 말하시던 게 생생하게 기억난다. 그런 성과가 쌓여 대한민국 민주주의는 누구나 훼손할 수 없는 것으로 자리잡는 줄 알았는데, 이명박 정권 잡자마자 이렇게….

-앞으로 이 추모정국이 어떻게 될 것 같나.

△한나라당 안상수 원내대표가 노제에 사람들이 많이 모이면 소요가 날 것이라고 이야기했는데, 그건 우리 국민의 민주주의 수준을 모욕하는 말이다. 정부가 국민을 받들고 섬기면서 약자를 배려하면 왜 착한 우리 국민이 항의하고 촛불 들고 하겠느냐. 이번 노무현 대통령의 서거가 이명박 정부에 던진 물음이 그것이다. 이 물음에 이명박 정부가 답해야 한다. 답이 없으면 국민들이 직접 찾아 나설 것이다.

-이명박 정부가 구체적으로 어떻게 해야 하나.

△마음 같아선 (이명박 대통령이) 물러났으면 좋겠지만, 적어도 유족과 국민에게 정중히 사과하고, 내각 총사퇴와 함께 국정기조를 완전히 바꿔 부자와 기득권층만을 위한 정부가 아니라 정말 국민을 위하고 국민과 대화하는 정부로 거듭나야 한다.

"촛불에 겁을 낸다는 것은 국정 운영에 자신이 없다는 것이다."


"촛불마저 겁을 내는 건 국정운영 자신 없다는 것"

-하지만 정부는 지금도 서울광장을 봉쇄하고 촛불을 막으려 하고 있는데.

△이명박 정부가 촛불에 너무 겁을 먹고 있다. 김대중 전 대통령의 추도사도 못하게 한 것도 겁을 먹어서 그런 것이다. 추도사를 하도록 했으면 정중하게 하셨을텐데, 못하게 하는 바람에 오히려 서울역 분향소에 가서 쎄게 하신 것이다. 정부가 오히려 손해를 봤고, 민심과 더 멀어지는 일이 됐다. 죽창이나 쇠파이프는 사람을 상하게 할 수 있는 무기니까 막아야 하겠지만, 촛불이라는 게 얼마나 평화적이고 비폭력적인데, 그런 촛불마저 겁을 내는 것은 국정운영에 자신이 없다는 것이다. 20세기 리더십으로 21세기 국가를 경영하려니 핀트 안맞는 것이다. 자기 능력이 안되면 인사를 통해 그걸 보완해야 하는데, 그것도 하지 않고 있다.

-행자부 장관을 해보셨으니 묻는데, 영결식 때처럼 많은 인파가 모이면 사실상 경찰력은 무력화될 수도 있지 않나.

△대한민국 경찰만 10만 명이다. 물론 그 중에서 진압에 동원될 수 있는 인력은 많지 않지만, 각종 진압장비와 훈련된 인력이므로 충분히 통제할 수 있다.

내년 지방선거일은 노 대통령 서거 1주기

-내년 지방선거(6월 2일) 시기가 노 전 대통령 서거 1주기와 겹친다. 선거에 어떤 영향을 미칠 것 같나.

△노 대통령이 추구했던 가치 중 지역주의 극복과 타파가 가장 컸다. 선진민주정치의 가장 큰 걸림돌이 지역주의라고 판단했던 것이다. 많은 오해를 받으며 제안한 대연정이라는 것도 그걸 극복하려는 대안 중 하나였다. 대통령이 몸을 던져서 준 메시지 중 지역주의 극복과 정책정당·전국정당 건설이 남은 사람들의 과제 중 하나라고 본다. 내년 지방선거에도 노 대통령의 이 메시지가 포함돼 있다.

-내년 지방선거에 출마할 계획인가.

△아직 개인적으로는 고민해보지 않았지만, 풀뿌리자치가 국가경영만큼 중요하다고 생각한다. 풀뿌리 운동했던 사람들이 많이 나갔으면 좋겠다.

-민주개혁세력이나 진보진영의 과제는 뭐라고 보나.

△최근 재보궐 선거에서 후보단일화가 경험적으로 이야기해주고 있다. 정당의 이해관계에 급급해서 국민의 뜻을 외면하면 성공할 수 없는 게 철칙이다. 노무현 대통령이 죽음을 통해 민주개혁진영의 통합과 지역통합, 사회통합, 남북통합까지 화두를 주셨다. 편견없이 열어놓고 테이블을 만들어 진지하게 고민하고 협의하여 대안을 찾아갈 때 희망이 있다. 희망은 사람이 만드는 것이다.

-노 전 대통령에 대한 추모사업이나 기념사업은 어떻게 논의되고 있나.

△일단 여기 봉하마을에 묘역이 조성되고 추모공원도 조성될 것으로 본다. 대통령이 하려던 환경농업 이런 걸 뒷받침할 추모사업회나 재단이 결성되어서 여사님 모시는 것과 함께 논의될 것이다. 아직까지 구체적 논의는 없지만 49제 준비하면서 자연스레 논의가 될 것이다. 봉하마을은 '노무현 정신'을 살리는 민주성지가 될 것이다.
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글쓴이 : 김주완

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  2. 이제는.. 2009.06.01 16:40 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    현실을 직시할 때, 쥐는 절대 안바껴, 내가 쥐새기가 될수 없듯이 쥐새끼도 인간이 될 수는 없는 법. 바뀌길 기대하지 말고 바구자

  3. 남상국 2009.06.01 16:41 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    노무현 전대통령께서는 왜 남상국 전대우사장한테 무죄 추정원칙을 적용하지 않앗는지 궁금하네요...

    • tankcrew 2009.06.01 17:26 신고  댓글주소  수정/삭제

      이런 알지도 못 하고 떠드는 놈이 있구나.
      남상국 사장은 실제로 노건평씨한테 돈을 주었고, 그 일로 노건평씨는 실형을 받았다.
      노 대통령님은 그 일로, '많이 배우신 분이 촌로에게 청탁하는 일이 없어야겠다.'
      라고 한 마디 하셨는데, 남상국 사장이 자살한 일과 이 말과 도대체 무슨 상관이냐?

    • 병딱아 보거래이~ 2009.06.02 00:18 신고  댓글주소  수정/삭제

      뭐가 뭔지도 판단 못하는 저질 것을 쳐 낳은 저것 부모종자가 한심하구나.

  4. 하늘... 2009.06.01 16:45 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    김두관 너 꼭 정신병자 같아... 그래 무식하면 용감하니...

  5. 향기로운바람 2009.06.01 16:53 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    감사히 잘읽고 갑니다...
    김두관장관님의 말씀에 동감입니다....
    앞으로 대한민국의 발전에 힘을 보태주세요...

  6. 신석범 2009.06.01 17:06 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    한 나라의 대통령이
    본인이 존경하고 사랑 해야할 국민 무서워서 전경과 경찰 없이는 단 한걸음도 걸을 수 없다면 도대체 이게 이나라의 대통령이냐?
    경찰에 의해 지켜지는 정권이라면 경찰에 의해 정권이 무너질수도 있는기라.........안그런나..???

  7. 지방사람들 2009.06.01 17:06 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    참안타까운현실이 우리를슬프게합니다 조금만잘못하면xx 잘하면옆에서 비아냥거리고
    남이한일은 다잘못한것이고 내가한일은 잘한짓이라는이런 문화는 쩝
    조그만 땅덩어리에 남과북이갈리고 동서가갈리고 현직과 전직이 갈리는 이런 상황에서
    우리 어린 학생들은 무었을 배울까
    세상은 넓고 사람은 많은가?
    정의가 필요로하다면 고인이되신 노대통령을 방패삼지말고 그의 뜻을 기리며 살고
    부패가 밉다면 그부패를 향해서 정의로운 힘을 보이면될것을 쇠파이프나 몽둥이근절 오로지 촛불
    그런데 이런때 나다음에 대통령할께 이정부가미워서.. 되지도않는 생각을 하는 사람은
    뭐가그리튀고싶나 ? 조용히계시고 시류를 이용하는 얄팍한 생각보다는 그분이 이루지못한꿈을
    평화로운 방법으로 알리게 길이나 인도하면 남들이 좋아라하지않을까 생각해봅니다.
    조중동미워말고 않보고 않읽으면 되는것을 쌍시옷 달아가며 욕할필요없지않나요 마음을 같이할수있게끔 우리모두 노력해봅시다.

  8. 김한상 2009.06.01 17:07 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    정치 하시는 분들 또 걸쭉한 껀수 하나 잡았으니 또시끄럽겠군~ 이,더러운 정치꾼들, 더럽고 추잡한짓들로 정치 생명 연장하려 하지 말고 차라리 따라가는게 훨씬 더 존경 받지 않겠습니까?

  9. 김두관씨... 2009.06.01 18:13 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    개인적으로 존경하는 분이며 훌륭한 분이라고 생각합니다...
    남해군수 시절 소신과 청렴, 합리적 정치를 몸소 보여주신 분이구요...
    저는 남해 사람은 아닙니다만 같은 경남 사람이라 이 분에 대해 많은 것을 들었습니다...
    현재 남해군의 발전의 대부분은 이 분이 계실 때 이루어진 것이나 다름없습니다...
    이장 출신에 군수를 거쳐 마침내 행자부 장관에 임명될 때
    이 분을 과감히 장관으로 임명한 노무현 대통령의 결단에 감동했었습니다...
    이 사람을 장관으로 임명했다는 자체가 학벌주의 타파의 표본이었으니까요...
    그리고 그야말로 초 스피드로 장관직에서 물러나게 하는 한나라당의 파워를 보고나서
    이나라는 아직 멀었다는 것을 실감했습니다...
    비록 김두관씨가 정치의 희생물이 되어 변방을 떠도는 신세가 되었지만
    절대 이렇게 사라져서는 안 될 인물이라고 생각합니다...
    경남 도지사와 남해 하동지역 국회의원 출마에서도 한나라당이 아니라는 이유로 고배를 마신 이력도 마치 고 노무현 전 대통령의 과거 모습을 보는 것 같아 가슴이 아프기도 합니다...
    정치인은 그가 속한 정당이 아니라 사람을 보고 뽑아야 한다는 사실을 경상남도 도민들이 하루 빨리 깨달았으면 좋겠습니다...

  10. chtqnfgkgk 2009.06.01 19:17 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    물러나는건 좌빨좀비들이 반대할걸? 홍삼이나 노씨 가족들도 김정일밑에서 살고싶겠냐?

  11. 최유미 2009.06.01 21:11 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    글 잘보았습니다

    역시 노무현대통령이 뽑으신 분이시라 정확한 눈으로 보십니다

    제가 타국에 있어서...김두관 장관님이 처음이지만,앞으로 우리나라 서민들을 위해서 힘써주세요~

    봉화마을에 꼭 가보고 싶습니다^^

  12. ㅁㅂㅅㅂ 2009.06.01 21:41 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    구구절절 옳은 말씀입니다
    현 정권의 국정 마인드는 70~80년대 수준입니다
    근본적인 변화가 일어나야 비로소 소통이 될 터인데
    그럴 징후도, 가능성도 보이지 않는 것을 보니 남은 임기기간도 뻔한 것 같습니다

  13. 풀씨 2009.06.01 22:14 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    역시, 노무현대통령께서 이분을 장관으로 임명한게 우연이 아니군요.

  14. 이근영 2009.06.01 23:28 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    국정원은 왜 돈배달을했냐? 역사왜곡이냐?

  15. 안녕하세요 2009.06.01 23:56 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    재수하느라 참는다
    니들 한나라당은 너희 자식들이 국사교과서를 피는것이 두려울것이다
    대한민국 역사상 가장 치졸한 정당

  16. 유월에 2009.06.01 23:57 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    이웃집 아저씨 같은 선한 눈빛의 김두관 님
    노대통령 처럼 이장님이 장관 되었을적에 정말 대한민국의 희망을 보았는데,,에휴 지금 정권은 한숨만 나와요ㅠㅠ

  17. 두관아 보거라~ 2009.06.02 00:15 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    남들 다 하는 말 너까지 늘어 놓지는 말고, 어여빨리 노대통령 의문사에 대한 타살설에 대해 철저한 조사수사를 촉구하도록 해. 진즉부터 의로운 네티즌들 지적들이 많았는데, 측근의 많은 놈들 어느 한놈 제대로 바로 직시하여서는 문제 제기할 줄 아는 의로운 사람 한 명 없었네. 천호선이던가? 그놈의 종자는 말도 안 되는 썰이라고 치부해 버리고...ㅉㅉㅉ 이런 종자가 청와대 대변인이었다니...끌끌 한심하기가 너무 지나쳐. 두관아~ 어여 빨리 타살설에 대해 네티즌들의 글을 검색 살펴 보고선 지혜들을 모으도록 해. 너마져 외면하고 정권 눈치 본다하면...너는 역시 한통속 견상도 인거야. 정신차려!!!~~~

    • 두관이 니집애비이름이냐! 음냐 ~ 2009.06.02 03:12 신고  댓글주소  수정/삭제

      니가 말하는건 주둥아리 질..

      바늘로꿔매뿐진다!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      나 경상도 곧은성질이야..

      니들 추종자나 원망하거라 .. 뇌없는넘.

  18. y-n-r 2009.06.02 00:54 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    도민일보 항상 잘 읽고 있습니다.
    늘 강직하고 따뜻하고 올바른 시선... 조중동쓰레기와 감히 비교할 수 없는 참된 언론이라 생각합니다.
    흔히 생각하는 경남 마산의 정치적 입장에 어울리지 않는,
    당당한 언론이 있음을 깊이 감사합니다.
    지역주의에 추하게 물든 내 고향 마산이 315정신을 되찾길 기원합니다.
    영원히 한분뿐인 우리의 대통령님을 그리며...

  19. 뻔뻔 애미 자식들 2009.06.02 03:05 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    어쩜 태생이 항상 남 피해주는게 특기인 지역사람들..
    전라도다 ..

    우리는 그들과 왜 함께 살아야할까! 고민이다

    애고애고 ~!

    이름표 전라도 아그들 이라고 붙여서 분류합시다 !

    하하 으으흐흐

  20. 까자 2009.06.02 09:41 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    국정원에 까게 하자.. 왜 바위씩이나 에서 일국의 대통령이 몸을 던질수밖에 없었나를.. 수신제가 치국평천하니라..

  21. 짬뽕 2009.06.02 12:03 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    다들 조용히 하시고 짬뽕이나 드세요. 얌냠